Gesundheitslotse: Impfen im Alter: Welche Impfungen braucht man ab 60?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Studieren mit Gehalt.

00:00:03: Also eigentlich knauergesagt, zu einer neue Folge vom Gesundheitslotsen!

00:00:08: Hallo Herr Dr.

00:00:08: Rissan schön dass Sie wieder da sind.

00:00:10: Einen schönen guten Tag hallo Furcher.

00:00:13: Wir beschäftigen uns heute mit einem Thema das uns alle betrifft von Kind an aber mit zunehmendem Alter dann irgendwie doch immer mehr und zwar geht es darum, dass sich unser Körper im Laufe unseres Lebens durchaus verändert Immunsystem.

00:00:29: Wenn wir jetzt hier gerade diese Folge aufnehmen, haben wir September bedeutet die Krippewelle ist quasi grad im Anmarsch die Zeit in der wir alle dann doch nochmal auch unfreiwillig mehr Zeit zu Hause verbringen müssen.

00:00:44: Die Starte so langsam wieder und was man eben leider sagen muss ist das Infektionen, die wir im Kindes- oder Jugendalter gut wegstecken mit zunehmendem Alter immer gefährlicher für uns werden können und einen schwerwiegenderen Verlauf haben können.

00:01:00: Genau deswegen spielt Impfen gerade im Ruhendebensalter immer noch eine wichtige Rolle, und wir wollen uns heute mal zusammen angucken welche Impfungen denn empfohlen werden warum es trotzdem so ist obwohl sie wirklich empfohlend werden dass die Impfquoten teilweise relativ niedrig sind und wie wir das eigentlich auch schaffen können unseren aktuellen Impfstatus im Blick zu behalten.

00:01:22: Deswegen gerne auch mal die Frage an euch alle, die jetzt zuhört.

00:01:25: Überlegt mal ganz kurz nehmt euch zehn Sekunden und zählt mir runter.

00:01:29: würdet ihr euren Impfpass jetzt direkt finden wenn ihr ihn bräuchte?

00:01:33: Und falls nicht nach dieser Folge legt den irgendwo hin wo ihr in dein Griff bereit habt für den Fall der Fälle denn man weiß nie wann man den tatsächlich mal braucht.

00:01:43: aber wir starten einfach mit der Basis nämlich einfach mit

00:01:52: Möglichkeit unser Impfsystem, unser Immunsystem praktisch anzulernen sozusagen in einer kontrollierten Art und Weise mit dem Erreger in Kontakt zu bringen.

00:02:03: Und es sozusagen so vorzubereiten dass die Abwehrkräfte sozusagen schon mal wissen was da möglicherweise in der Zukunft auf sie zukommt.

00:02:10: Wenn das geimpfte Immun-System dann mit einem wirklich wilden Erregar mit einem natürlichen Erreger in Kontakt kommt dann führt dieses Wissen darum dass die Immunantwort schneller und auch zielgerichteter ist.

00:02:26: Und das bedeutet eben einen wirklichen, im wahrsten Sinne des Wortes Überlebensvorteil.

00:02:31: Das heißt also, dass man auf die Art und Weise eben nicht die Infektion vielleicht als solches verhindern kann oder können wir vielleicht nachher noch reden aber in vielen Fällen zumindest ein komplizierten Verlauf einer Infektions entsprechend

00:02:43: abfächern kann.

00:02:44: Ja dann direkt mal die Frage was wegen sich zum Beispiel weiß ich noch meine Oma nicht impfen lassen wollte?

00:02:50: Die hatte immer so ein bisschen das Vorteil, ja wenn ich mich impfen lasst dann werde ich ja doch auch erstmal krank.

00:02:56: Und das war für die immer so'n bisschen dieses Boah... Dann gehe ich zum Arzt um mir helfen zu lassen aber bin danach eigentlich erst mal zwei Tage krank.

00:03:03: Zuhause

00:03:05: Ja, aber das ist trotzdem eben einen Zustand der letzten Endes Ich sag mal nicht schön ist Aber im Grunde genommen vielleicht insgesamt doch erträglich.

00:03:14: Erträglicher zumindest als wenn es wirklich einen komplizierten Infektionsverlauf gibt.

00:03:19: Sie haben in einer Anmoderation gesagt, jetzt steht die Krippewelle bevor und wenn man eben sieht was es eben heißt dass man eine Infektion praktisch ohne entsprechendes Schutzsystem durchmacht und zieht welche praktische damit welche Krankheitslasten auch welche Stabewahrscheinlichkeit eben damit verbunden ist dann sind praktisch zwei Tage sozusagen zu haus verbringen Die auch nicht jeder tatsächlich eben allein muss.

00:03:47: Das ist, glaube ich, ein relativ immer noch praktisch verhältnismäßig guter Preis, den man für den Schutz dann auch bezahlt.

00:03:54: Vielleicht auch noch zur Erklärung für unsere Zuhörerschaft?

00:03:57: Man muss also folgendes sehen Influenza ist ein Atemwegsvirus.

00:04:02: Das heißt es wird per Tröpfcheninfektion übertragen und hat seinen primären Zielort in unseren Atenwegen dem Schleimhautsystem.

00:04:13: Wenn sie aber geimpft werden, dann wird das sozusagen durch eine Spritze in den Muskeln gemacht.

00:04:17: Das heißt, also die Abwehrkräfte sind nicht an der Stelle wo das Virus sozusagen auf unsere Körperoberfläche trifft.

00:04:23: Nämlich ob die Schleimen heute in den Atemwegen, sondern sie sind dahinter platziert.

00:04:27: Allein deswegen wird schon logisch vielleicht auch verständlich dass die Impfung nicht die Infektion verhindern kann, sondern praktisch nur die Weiterausbreitung und denn das betreffen dann praktisch von anderen Organsystemen und es gilt für viele andere Erreger gegen die man impfen kann im gleichen Maße.

00:04:44: Ja also wir können uns vorstellen kleine, also Schutzmauer sozusagen.

00:04:49: Dann bildet die natürlich jetzt nicht so hoch ist das wie gesagt alles verhindert wird aber die auf jeden Fall dann auch dem Körper nochmal Zeit gibt sich darauf vorzubereiten was jetzt auch passiert wenn es dann wirklich losgeht.

00:05:00: und an der Stelle muss ich auch noch mal sagen meine Oma hat sich im Ende auch immer brav impfen lassen aber ganz lange war's für sie ein bisschen.

00:05:07: Ich glaube dabei auch ein bisschen Angst die mit geschwungen hat dass sie gedacht hat dass auch die Impfung eben schon gefährlich werden könnte ab einem gewissen Alter.

00:05:13: ehrlich gesagt

00:05:15: Was man fairerweise zugestellten muss, ist Impfen heißt mit biologischen Agänzien arbeiten.

00:05:21: Und bei biologischem Agänzen gibt es die Wirkung und es gibt natürlich auch Nebenwirkungen.

00:05:25: Das kann man nicht in Abrede stellen aber das Verhältnis muss stimmen.

00:05:30: D.h.,

00:05:30: die Schutzwirkung den Vorteil dem man durch die Impfung sich ermöglicht der muss in einem deutlichen Vorteil wirklich stehen sind Vergleich zu den Nebenwirkungen und das ist in der Regel also wirklich gegeben.

00:05:41: Ja, dann gucken wir uns mal an warum impfen gerade jetzt im höheren Alter immer wichtiger ist?

00:05:45: Was passiert im Laufe unseres Lebens mit unserem Immunsystem?

00:05:50: Leider praktisch altert das Immunystem wie unser Körper auch unsere Körperzellen wie unser allgemeiner Körper Und das ist dann sogar tatsächlich sowohl qualitativ als auch quantitativ nachweisbar.

00:06:02: Es gibt sogar bei uns in der Fachsprache, innerhalb der Medizin einen wirklichen Begriff dafür.

00:06:06: Der heißt Immunseniszenz.

00:06:09: Sagt im Grunde nichts anderes als dass das Immunsystem auch altern kann und was wir eben daraus lernen müssen ist, dass wir im Anfangszeichen unsere Abwehrkräfte im Alter nicht mehr so gut sind wie sie irgendwann mal im mittleren Lebensalter vielleicht gewesen waren.

00:06:24: Das heisst also, wir nähern uns mit unserem Immunystem teilweise wieder dem Zustand an wie wir als Neugeborene oder als Kleinkinder auf die Welt gekommen sind.

00:06:34: Und dennoch ist es was anderes, weil eben das Immunsystem in seiner ganzen Reaktionsweise präger geworden ist und das ist übrigens auch beim Impfen so dass man das berücksichtigen muss.

00:06:45: Es gibt Impfstoffe, die sozusagen impfter stärker praktisch drin enthalten Die sozusagen darüber eigentlich versuchen diese abgeschwächte Wirkung, die abgeschwechte Erregbarkeit des Immunystems sozusagen wieder zu verstärken.

00:07:00: Und das ist nicht schlimm, das ist eigentlich ganz gewünscht.

00:07:03: Aber es zeugt schon davon dass das Immunsystem leider altert und deswegen ist das eben auch so wenn wir ohne Schutz mit einem natürlichen Erreger in den Kontakt kommen dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es dadurch einen schwerwiegenderen Verlauf gibt deutlich höher im Alter.

00:07:17: Im Alter sich impfen lassen wenn ich mir jetzt vorstelle also ich bin davon noch relativ weit weg.

00:07:21: Also sagen wir mal okay meine Eltern haben ihren sechzigsten Geburtstag gefeiert.

00:07:27: Ich habe ehrlich gesagt nicht so die Ahnung gegen was, die jetzt wirklich geimpft sind.

00:07:32: Was sollte ich denn vielleicht mal fragen wenn ich mich jetzt auch dann um die Gesundheit von meinen Angehörigen sozusagen sorge?

00:07:38: Was soll ich denen dann ans Herz legen, worüber die man mit ihrem Arzt sprechen sollten an Impfungen in dem Alter?

00:07:44: Nun einer Wege haben wir ja schon ein paar Mal angesprochen Influenza das Krippelvirus, das echte Krippevirus.

00:07:49: Ja es gibt Bakterien, die auch eine Rolle spielen.

00:07:53: Pneumokocken heißen sie.

00:07:54: Pneumo steht für Lunge und daran wird schon deutlich, dass dieser Erreger praktisch auslöst, nämlich Lungeninfektion.

00:08:00: Das ist der häufigste Errege eigentlich von Lungen-Infektionen.

00:08:03: Diese Pneumokokken wären also praktisch eine zweite Komponente, die man sich impfen lassen sollte.

00:08:08: Ja da gibt es noch weitere Atemwegspiren Es gibt ein RSV Respiraturisches Synthesialvirus Ist die Abkürzung dafür?

00:08:17: Das ist noch nicht so lange im Impfkalender enthalten aber eben auch ne wirkliche Problematik im höheren Alter.

00:08:24: Und dann gibt es eben auch noch Covid-IX.

00:08:26: Ist immer noch da, ist nicht komplett verschwunden, ist also sozusagen auch noch Bestandteil der allgemeinen Impfempfehlung.

00:08:32: und dann gibt das noch einen weiteren Erreger, der für die meisten Leute vielleicht ein bisschen ungewohnt klingt nämlich Habis Zoster eigentlich die Gürtelrose.

00:08:41: Auch gegen die Göttelrose praktisch gibt es eine sogenannte Standardimpfempfehung im ab dem sechsten Lebensjahr.

00:08:48: und neben diesen Standardimpfempfehlungen gibt es dann noch so genannte Auffrischempfehlung Wunschdarkampf, Tetanus kennt jeder.

00:08:55: Difterie sozusagen kennen die meisten Leute wahrscheinlich vom Begriff auch.

00:09:00: Auch eben eine Atemwegsinfektion auch wiederum durch ein Bakterium ausgelöst oder bzw.

00:09:05: durch einen Toxin auch praktisch mit einem kompliziertem Verlauf vergesellschaftet.

00:09:10: Das sind eigentlich die klassischen sozusagen Impfempfehlungen.

00:09:14: Daneben gibt es noch eine Komponente die nicht für jeden in Deutschland gleichwertig ist sondern die regional vielleicht so bisschen betrachtet werden sollte FSME Frühsommer.

00:09:23: Meningoencephalitis ist auch ein Virus.

00:09:26: Auch das hat aber etwas Besonderes dann, wenn man in einer gewissen Riesenkorrektion lebt und wohnt.

00:09:31: Also von daher ist es so bisschen abgeschichtet dazu.

00:09:35: Aber gerade diese Standardimpfung die wir jetzt schon mal angesprochen haben Das ist etwas wo man sich wirklich sozusagen ernsthaft Gedanken machen sollte.

00:09:42: Ja und wie oft muss ich denn zum Arzt mich impfen lassen?

00:09:45: Muss ich mich jedes Jahr pieksen lassen?

00:09:49: Jedes Jahr pießen lassen muss man sich eigentlich nur gegen Influencer weil dort praktisch jedes Jahr die Viren sich verändern und der Impfstoff auch jedes Jahr auf diese sich veränderten Viren neu angepasst wird.

00:10:01: Deswegen versucht man in jedem Jahr mit einer möglichst guten Übereinstimmung zwischen Impfstoff- und dem Wildvirus dafür zu sorgen, dass die Schutzwirkung entsprechend ist.

00:10:11: Wenn man das eben nicht jedes Jahr macht kann es passieren, dass selbst wenn man im vergangenen Jahr geimpft war, praktisch dann in der aktuellen Saison die Situation, die Schutzwirkung nicht mehr so entsprechend da ist.

00:10:23: Ansonsten ist es eigentlich so, dass man deutlichere Abstände hat.

00:10:27: Mehrere Jahre hat man in der Regel eigentlich Ruhe vor diesen Impfungen.

00:10:31: Beispielsweise bei den Prinamokokten fünf Jahre.

00:10:34: Bei FSME hängt das ab von Update-Welt zum Impfzyklusmann.

00:10:37: Die Impfung vorne ist also mindestens drei bis fünf Jahre und bei den Auffrischimpfungen beispielsweise ist es eben auch so, daß es in der Regel zehn Jahre Ruhe gibt wenn man einmal geimpft ist.

00:10:47: Also das ist nicht so, damit man jedes Jahr praktisch Sorge haben muss, dass dann den Piks erleiden muss.

00:10:52: Ja,

00:10:53: ich habe mich vor unserer Folge hier natürlich auch informiert um meinen Impfpass gesucht bzw.

00:10:57: Ich muss sagen, ich wusste sogar wo er ist!

00:10:59: Ich hatte ihn relativ schnell gefunden als ich den Ordner dazu gefunden habe und hab festgestellt, ich muss auch dringend noch mal Tetanus.

00:11:07: auf frischen Nassen und habe mich auch direkt dran erinnert.

00:11:10: Letztes Mal, als das passiert ist war es bei mir nämlich so dass ich die Impfung bekommen habe aufgrund einer drohenden Infektion weil mir damals ein Pferd hinten in die Beine reingesprungen und dann hatte ich eine Wunde unten am Bein und ich hab noch nie einen so dicken Fuß gehabt.

00:11:29: deswegen kann ich empfehlen das wirklich im Auge zu behalten, weil wenn man dann sowieso schon da beim Arzt sitzt und irgendwie nicht so ganz sicher ist was da gerade abgeht und sich ein bisschen unsicher fühlt.

00:11:40: Sich dann noch impfen zu lassen war schön.

00:11:43: also tolles Gesamtpaket.

00:11:45: deswegen würde ich sagen sucht eure Impffässe und schaut mal rein was da grad so Stand der Dinge isst.

00:11:50: Und wir gucken uns an der Stelle jetzt nochmal ganz kurz an die denn eigentlich so diese Ja, vor allem die Grippe eigentlich.

00:12:01: Die Influencer mit dem Herz-Kreislaufsystem zusammenhängen.

00:12:04: Wir hatten ja eben schon Pneumokrocken bedeutet es geht um die Lunge.

00:12:08: Herz-, Kreislauf... Es hängt ja alles irgendwie gefühlt miteinander zusammen.

00:12:13: Jetzt ist es aber auch so dass wenn gerade bei älteren Menschen, die einen schweren Verlauf von der Grippe haben das ja nicht nur auf deren Atmung dann sich auswirkt sondern dass das den gesamten Körper schwächt und da gehen wir quasi einmal vom Kopf bis Fuß ist das Gehirn auch mit gemeint.

00:12:31: Wie funktioniert das alles?

00:12:33: Was passiert denn da in unserem Körper, dass so eine Atemwegserkrankung dann irgendwie teilweise auch dazu führt, dass Menschen ab einem gewissen Alter dann gefühlt durch diese eine Krankheitsphase Jahre alteren

00:12:48: und ganz einfach weil die Viren sozusagen sich im Körper verbreiten.

00:12:52: In Vereinsverwirren können sie sich im Körper verbreitern.

00:12:54: Sie sind nicht in jedem Organsystem praktisch Gleich zu Hause, es gibt Unterschiede.

00:13:00: Im Gehirn können sie beispielsweise dann selber auch für Entzündungen sorgen.

00:13:06: Das ist eben eine.

00:13:07: man nennt das Gehirnenentzündung in der Fachsprache Encephalitis.

00:13:10: Sie sind aber auch in Verbindung gebracht mit Schlaganfällen.

00:13:13: Also auch das ist eine Möglichkeit.

00:13:15: Das ist gar nicht mal so sehr.

00:13:16: ihr bevorzugtes Organes Bevorzugteorgan von Influenz servieren ist tatsächlich das Herz.

00:13:21: Und im Herz gibt es die Möglichkeit dass es sogar Herzinfarkte auslösen kann, dass es Herz-Rhythmusstörung auslösen kann.

00:13:30: Entzündungen des Herzmuskels und des Herzbeutels und sogar pack ich eine anhaltende Herzschwäche.

00:13:36: Und wenn man sich das jetzt so ran hört ist schon klar, dass sozusagen jede dieser einzelnen Komponenten die teilweise auch in Kombination auftreten können, dass das die Sterblichkeitswahrscheinlichkeit eben deutlich steigert.

00:13:47: Es gibt doch weitere Organsysteme die durch Influencerviren angegriffen werden können.

00:13:51: aber eigentlich das Herz ist sozusagen im Vordergrund stehend.

00:13:55: Sie haben es schon zurecht gesagt.

00:13:56: Es liegt quasi Räumen nicht sehr nah an der Lunge und von da ist es eben auch im Regelfall, wenn es wirklich zu einem komplizierten Verlauf kommt, auch mitbeteiligt.

00:14:05: Ja also Influencer ist eben nicht einfach ein bisschen Husten und Schnupfen sondern betrifft wirklich den ganzen Körper.

00:14:13: Und jetzt wissen wir das.

00:14:14: und trotzdem ich weiß nicht Haben sie vorher geschaut wie hoch ist denn aktuell die Quote?

00:14:21: Die Impfrate bei der Influenza-Impfung?

00:14:23: Nur sie liegt eigentlich in der Größenordnung von... ...dreißig Prozent um den Dreh herum.

00:14:30: Und das ist im Kern, wenn man das mal über die Jahre entdeckt vergleicht, eigentlich sehr viel weniger geworden sogar.

00:14:36: Wenn man also das jetzt über den letzten zehn, fünfzehn Jahre vergleucht nimmt die Impfquote für Influencer gerade in der Altersgruppe, die wir hier ansprechen, die sechzigjährigen und älteren, nimmt eben kontinuierlich ab.

00:14:49: Vor einigen Jahren lag es ja noch bei einen Fünfzig Prozent, jetzt ist sie sozusagen auch die Größenordnung von knapp über dreißig Prozent gesunken.

00:14:56: Und das ist schon irritierend, weil eigentlich das was wir hier besprechen ist jetzt nichts wirklich Neues sozusagen dass Influenz servieren auch komplizierte Verläufe hervorrufen können, dass das Immunsystem altert, die Immunseinszenz es auch nicht wirklich neues vielleicht für unsere Zuhörerschaft aber für die Ärzteschaft eigentlich nicht.

00:15:14: also von daher ist es schon verblüffend warum eben dieses Impfangebot so eigentlich nur überschaubar und eigentlich nicht wirklich befriedigend angenommen wird.

00:15:23: Hat man sich auch angeschaut, warum das so ist?

00:15:25: Hat man vielleicht mal gefragt ob irgendjemand der sich vorher hat impfen lassen, dass jetzt nicht mehr macht und warum?

00:15:33: Ja es gibt natürlich aufs Deutsche Fragen ganz unterschiedliche Antworten.

00:15:36: Das eine hat schon viel mit Wissen zu tun.

00:15:40: Dass die Leute eigentlich nicht genau wissen.

00:15:42: was wird denn durch den Influencer ausgelöst?

00:15:44: Und das zweite ist dann, dass es natürlich auch immer Leute gibt die so ein bisschen skeptisch sind.

00:15:49: Na hilft die Impfung wirklich?

00:15:51: Ist das wirklich notwendig?

00:15:53: Dann gibt's natürlich auch... Die Frage ist man allgemein impfbereit.

00:15:57: Der Motto wieviel Aufwand praktisch bedeutet es für mich.

00:16:00: Muss ich jetzt in eine Praxis gehen mit Terminanmeldungen?

00:16:03: Wie viel Vorlaufzeit braucht man?

00:16:05: Also wie einfach ist es sich impfen zu lassen?

00:16:09: Selbst wenn ich überzeugt bin davon, Gibt also eine Reihe von Faktoren und in den letzten Jahren sicherlich auch nicht zuletzt durch die SARS-CoV-II Infektion oder die COVID-IX Impfung, ist der Impfgedanke auch ein klein wenig so bisschen im Misskredit geraten.

00:16:27: Aus meiner Sicht zu Unrecht aber tatsächlich das wirkt sich dann nicht nur auf die Covid-IX Impfungen aus sondern eben auf die anderen Impfungen aus.

00:16:33: Das heißt es wäre auch noch eine Erklärung warum die Impfbereitschaft insgesamt im Ehrenamt nachgelassen hat.

00:16:39: Ja, das kann ich mir auch ganz gut vorstellen.

00:16:41: Ich weiß auch, dass es ja sehr viele Stimmen gab die laut wurden, dass Menschen dann trotz der Impfung gegen Covid-Infektion an den Folgen der Covid-infektion verstorben sind und so weiter und sofort.

00:16:51: aber das muss man dann ein bisschen separierter betrachten und das ist aber gar nicht so einfach.

00:16:57: und wenn man dann nur A und B da stehen hat und nicht so richtig weiß wie das jetzt zusammenhängt, dann schlussvorgart man vielleicht in dem Moment ein bisschen vor schnell.

00:17:08: Ich glaube, dass auch eben die Angst über die wir eben schon mal kurz gesprochen haben.

00:17:12: Über die Erstauschimmerung oder die Angst generell vor Impfungen, dass sie in der Zeit leider wirklich schon ein bisschen größer geworden ist an den falschen Stellen.

00:17:21: Aber vielleicht können wir das auch mal sozusagen zum Thema eines weiteren Podcasts machen um unsere Zuhörerschaft so ein bisschen sachgerecht zu informieren?

00:17:28: Ja sehr gerne!

00:17:29: Also ich glaube da sehr viele Menschen gibt sich jetzt ein bisschen abgeholt fühlen und denken ja Ich habe damals irgendwie aufmachen lassen, mir ging es nach der Impfung nicht gut.

00:17:38: Ich hatte trotzdem eine Corona-Infektion.

00:17:39: bei der Corona- Infektion, ging's mir auch trotzdem dreckig.

00:17:44: Da wirds viele geben denen das genauso gegangen ist und die dann jetzt vielleicht so ein bisschen das Ganze nochmal hinterfragen was auf der einen Seite ja gut ist.

00:17:53: aber wenn man dann sozusagen zum ... ich nenn sie jetzt mal böse gesagt zum falschen Ergebnis kommt nämlich dass man es nicht braucht.

00:18:00: Dann muss man da eben an der Stelle ein bisschen Aufklärungsarbeit leisten.

00:18:03: Das ist auch tatsächlich die Grundlage des Impfens, es eine sogenannte informierte Entscheidung.

00:18:08: Das heißt also man muss wissen wenn man sich für die Impfe entscheidet was ist das hängt damit zusammen.

00:18:13: und diese Informationen im Vorfeld zu haben und sich auch eben praktisch durch den Kopf gehen zu lassen.

00:18:18: dazu soll ja unser heutiger Podcast auch so ein bisschen beitragen.

00:18:22: natürlich gibt es dann sprechen der Aufklärungsbögen und auch noch mal Aufklärunggespräche.

00:18:26: aber dir Die Idee dahinter ist, dass die Menschen wissen was auf sie zukommt und auch welcher Nutzen sozusagen damit verbunden ist.

00:18:32: Aber natürlich auch das man eben an vielleicht unerwünschten Impfreaktionen dann auch in einem gewissen Umfang in Kauf nehmen muss.

00:18:39: Ja,

00:18:39: was ich dazu auch noch sagen kann, ist das zum Beispiel mein alter Arbeitgeber immer damals im so September um wird es wahrscheinlich gewesen sein Angeboten hat, dass wir uns beim Betriebsarzt auch impfen lassen können.

00:18:51: Das war aber die einzige Info, die dann kam Krippelimpfung, nein!

00:18:55: Einmal bis dann und ausfüllen.

00:18:57: Dann kriegst du einen Termin, nörbst du dorthin, dann lässt du das machen.

00:18:59: Fertig

00:19:00: da.".

00:19:00: Ich hab's nicht gemacht muss ich auch ehrlich dazu sagen.

00:19:02: deswegen weiß ich nicht ob es dort noch zum Beispiel ein Aufklärungsgespräch oder so gab in dem Moment.

00:19:07: aber es gab an uns als Betrieb einfach eine E-Mail wo das nur drin stand und das war es dann eben.

00:19:14: also da wurde jetzt nicht großartig viel einmal die Vor- oder Nachteile oder Nebenwirkungen dieser E-mail auch irgendwie erläutert sondern so Skrippe sehr so steht bevor, willst du nicht?

00:19:26: Entscheide

00:19:26: jetzt.".

00:19:26: Ja aber das ist tatsächlich im Teil des Impfens.

00:19:30: Dass man eben diese Aufklärung dann auch individuell nochmal macht.

00:19:34: Nicht die Einladung vielleicht, aber schon sozusagen in dem konkreten Moment.

00:19:38: wenn sie jetzt als Patientin vor mir sitzen würden und ich praktisch wie über die Info reden würde, dann würde ich ihnen genau das noch mal die Vorteile, Nachteile auch nochmal praktisch erläutern und Sie auch tatsächlich dann unterscheiden lassen weil das gehört eben auch zu informanten Entscheidungen mit dazu.

00:19:51: Wenn jetzt jemand auch zuhört und sich das gerade dann durch den Kopf gehen lässt, ob der das entweder selbst machen möchte.

00:19:57: Egal welches Alter er jetzt oder vielleicht auch irgendwie zum Mama-Papa Oma Opa gehen möchte und sagt ich fände es echt gut wenn du das jetzt machst wie ist denn dann das Vorgehen?

00:20:06: Geht man einfach zum Arzt und sagt Ich möchte mich impen lassen macht das jeder Hausarzt einfach so gibt's irgendwas zu beachten?

00:20:12: Im Regelfall ist tatsächlich so dass praktisch der Hausarz eigentlich auch derjenige ist der jetzt die verschiedenen Impfungen die wir angesprochen haben ihm anbeten kann und von daher brauchen wir jetzt nicht zu einem wie auch immer gearteten Facharzt, zu gehen.

00:20:26: Viele Hausärzte machen das sogar so dass sie gerade in der Krippesaison spezielle Impftermine anbieten teilweise auch so dass man nicht unbedingt warten muss sondern dass es tatsächlich relativ zügig geht.

00:20:37: also da gibt es ganz unterschiedliche Möglichkeiten und faktisch ist es halt nur so in der Regel muss man sich selber darum kümmern, ob der Hausarzt praktisch das Impfangebot und wie er es eben macht.

00:20:49: Das heißt also, man muss sozusagen selber anrufen und sich darum kümmern.

00:20:53: wann ist die Situation denn?

00:20:55: Niedergelassene Ärzte dürfen beispielsweise eben nicht ihre Patienten darauf aufmerksam machen durch irgendwelche Briefe oder andere sozusagen Erinnerungsbögen.

00:21:04: Das liegt daran dass sozusagen unser Berufsrecht eigentlich das ausschließt.

00:21:09: Ärzten dürfen keine Werbung machen auch für sich.

00:21:12: deswegen dürfen sie packt ihre Patientenschaft nicht anschreiben und sagen, hör mal zu.

00:21:18: Komm doch vorbei!

00:21:19: Jetzt ist wieder Zeit für die Influencer-Impfung oder eben auch für die Plamokokten und andere Impfungen.

00:21:23: Das ist eben etwas was der Mensch wissen muss und eben dann sozusagen von sich aus erst mal aktiv hören

00:21:28: muss.".

00:21:28: Ja jetzt ist es ja so dass wir gesagt haben hier Influenzer ist jedes Jahr alles andere da liegen dann nochmal liegt mehr Zeit dazwischen und ich habe jetzt eben auch selber erzählt das ich quasi das Auffrischen vom Mernathetanusimpfung einfach... Ich hatte nicht auf dem Schirm.

00:21:42: Davor hat sich meine Mama darum gekümmert, muss man immer auch sagen ... Als es dann in dem Alter war, dass ich mich selber drumgekümmerte habe, hab ich's nicht gemacht weil ich einfach vergessen hab und ich glaube das ist ganz viel so geht.

00:21:54: da stellt mir sicher schon irgendwie die Frage wäre es denn nicht trotzdem möglich darüber zu informieren, dass beispielsweise ein Impfschutz ausläuft?

00:22:04: Dass man keine Ahnung auf welchem Wege über die Krankenkassen Ab zum Beispiel dann eine Benachrichtigung bekommt, wo dann drin steht.

00:22:12: Hier tättern aus Impfung noch drei Monate.

00:22:14: Es muss ja nicht mal eine Aufforderung zum Termin vereinbaren sein aber einfach die Info darüber dass dieser Schutz den man sich ja dann für den man dich ja irgendwann mehr entschieden hat das der dann eben nicht mehr besteht.

00:22:25: Ja das wäre natürlich wünschenswert.

00:22:27: aber digitalen Datensammlung gibt es bei den Krankenkassen auch nicht die direkt praktisch für diesen Zweck genutzbar wären.

00:22:35: Das was sie jetzt ansprechen sind sogenannte digitale Impferinnerungssysteme.

00:22:39: So etwas kann man natürlich aufbauen, wir haben das im Saarland sogar schon prototypisch einmal gemacht, konnten es aber leider hinterher nicht umsetzen weil das Geld sozusagen für die nachhaltige Etablierung dann nicht mehr da war.

00:22:53: Aber das sind Instrumente die wir aus anderen praktisch auch Nationalstaaten die sowas haben wissen dass das einen Vorteil mit sich bringt.

00:23:01: Sie haben vollkommen recht.

00:23:02: Ich kann mir auch nicht merken, wann ich das letzte Mal Petanus geimpft worden bin.

00:23:06: Wenn ich also sozusagen über irgendeine digitale Erinnerung, die an mich herangetragen wird, darauf aufmerksam gemacht werde, dass ich mich um einen Termin beim Hausarzt kümmern muss, wäre es eine unendliche Erleichterung und würde sicherlich auch die Impfkoten entscheidend nach oben treiben.

00:23:21: Da wir das aber nicht haben – es wird dran gearbeitet, auch auf nationaler Ebene – da werden noch ein paar Jahre ins Land gehen bis es eben wirklich vorhanden ist, ist das leider sehr unbefriedigend aus meiner Sicht.

00:23:32: Und eben auch schade, dass wir diesen Prototypen von dem ich gerade berichtet habe.

00:23:36: Dass wir den nicht zum Einsatz bringen konnten.

00:23:38: Ja aber da ist ja dann zumindest ein bisschen Hoffnung das sich für diese Menschen die ihren Kalender so gut im Griff haben will ich etwas ändern wird im Laufe der Zeit.

00:23:46: Eine andere Frage über die wir uns vorher noch kurz unterhalten haben war wie sieht es denn eigentlich aus wenn dann hab ich auch am Anfang nochmal ganz kurz darauf hingewiesen wenn wirklich mal was passiert?

00:23:57: Wenn jetzt beispielsweise Wir aus irgendeinem Grund in der Notaufnahme landen und es wäre jetzt wichtig, zu wissen wie sieht denn der Impfstatus geradeaus.

00:24:06: Was haben Sie für Erfahrung gemacht?

00:24:07: Welche Impfungen in der notaufnahme... was wird denn da so abgefragt?

00:24:12: Das ist natürlich wahrscheinlich immer sehr situationsabhängig aber es gibt vielleicht auch ein zwei Dinge die man generell gerne wissen würde.

00:24:19: Nun sie haben vorhin eigentlich einen Umstand angesprochen der mich in meiner früheren Berufszeit als ich noch als Unfallchirurg tätig war eben häufig ereilt hat wenn Leute mit offenen Wunden kamen.

00:24:30: Und da gab es eben einen Grundsatz in unserer Klinik, jeder der sozusagen keinen Impfausweis dabei hatte hat eine Impfung gegen Wundstar-Krampftetternus-Paktsch bekommen.

00:24:41: Das Problem an der Geschichte war dass man eigentlich dann im Laufe der Jahre auch festgestellt hat das natürlich Leute relativ häufiger gekommen sind und dann häufiger auch Paktsch eine Wundstarkrampfimpfung bekommen haben als unbedingt erforderlich.

00:24:54: Also das heißt viel geringer als diese zehn Jahre, die normalerweise an Reichen.

00:24:58: Und das ist einer der Umstände gewesen, der mich auch sehr frühzeitig schon darauf aufmerksam gemacht hat.

00:25:03: Eigentlich braucht man irgendwelche anderen Systeme um sozusagen solches Anführungszeichen überimpfen eigentlich zu verhindern.

00:25:10: Das heisst wenn ich da jetzt hinkomme... Jetzt morgen und habe irgendwie eine Wunder am Bein und dann hab' ich meinen Impfausweis nicht dabei Dann werde ich geimpft Und dann komme ich Anfang nächsten Jahres wieder und habe eine Wunder am Arm.

00:25:24: Ich komme in das gleiche Krankenhaus, da steht mein Name und es steht drin.

00:25:27: Trotzdem muss man das machen oder wurde direkt so gemacht?

00:25:31: Ja damals zu meiner Zeit, ich bin ja nicht mehr der Allerjüngste, ich gehöre jetzt sozusagen ab diesem Jahr auch zur Risikogruppe.

00:25:39: Damals war das so wir haben eigentlich keine elektronischen Krankenakten gehabt.

00:25:43: Das war alles sozusagen im Standardaschiv Wochenende beispielsweise während des Dienstes auch nachts reinkam, bist du an das Aschiv nicht angekommen.

00:25:55: Es wäre nicht machbar gewesen und von daher war es eigentlich schon sinnvoller dann zu impfen damit du sozusagen ist nicht vergisst.

00:26:03: Deswegen hat man den Preis in Kauf genommen dass es eben Leute gab die natürlich irgendwann manchmal auch so ein bisschen geächtzt haben.

00:26:10: wie gesagt überimpfen heißt jetzt nicht dass dadurch irgendwie eine Lebensgefahr verbunden ist aber es ist eigentlich nicht nötig.

00:26:17: Oh, das hat mich damals schon gestört.

00:26:19: Das stört mich bis heute.

00:26:22: Wir haben eben auch so ein bisschen über die Hürden beim Impfen dann ja noch gesprochen.

00:26:25: Wie sieht's denn aus wenn ich jetzt einen Termin zum Impfen gemacht habe?

00:26:31: Dann hab' ich ja schon mal eine Hürde überwunden.

00:26:33: Dann bin ich ja fast auf dem Weg dorthin.

00:26:36: Gibt es einen Grund den Termin nochmal abzusagen oder zu verschieben aufgrund von Krankheit oder sonst irgendwas?

00:26:42: wie siehts da aus bei welcher Impfung?

00:26:45: Also erstmal muss man sagen Nur echte Infekte, also nur wenn man eigentlich praktisch einen richtig fieberhaften Infekt hat.

00:26:52: Das wäre ein Grund wo ich mir auch Gedanken ganken machen würde ob ich impfe Also alles wenn man sozusagen nur eine leichte Temperaturerhöhung hat.

00:27:00: das ist eigentlich keine harte Kontraindikation.

00:27:03: Man kann also sehr viel mehr impfen als sozusagen vermutlich unsere Zürerschaft erwarten würde.

00:27:09: das macht also denen macht die Situation nicht schlimmer Von der reinen Impfsituation her es dann wieder so.

00:27:16: Das ist tatsächlich, dass wir vorhin mal darüber gesprochen haben was mache ich denn jetzt wenn ich einen Termin gemacht habe.

00:27:22: Ich gehe jetzt da hin.

00:27:23: mein Hausarzt sagt auch passen Sie auf Herr Ryssland bei Ihnen Schälen von den Impfungen die wir vorher mal aufgezählt haben eine ganze Reihe.

00:27:30: dann ist es tatsächlich so das man sogar praktisch die rein theoretisch mehr oder weniger alle zusammen geben kann.

00:27:36: Es sind alles sogenannte Todimpfstoffe und Todimpftoffe kannst du eigentlich praktisch beliebig kombinieren.

00:27:43: dass man es in der Regel dann nicht unbedingt macht, hat auch ein bisschen was für Vorsichtsgedanken zu tun.

00:27:48: Man will ja im Kunden auch wissen wenn man jetzt beispielsweise jemanden eine Spritze in den Linken und den rechten Oberarmen gibt Ja dann kann's natürlich schon sein das er dann sozusagen auch die nächsten ein zwei Tage sozusagen eben diese Schmerzen hat und da nur begrenzt einsatzfähig ist.

00:28:02: aber dann weiß man auch praktisch welcher Arm betroffen war und welche Impfung wo praktiziert worden war.

00:28:07: Wenn man zu viele Impfungen dann gibt Dann kann es eben auch schwierig sein zu differenzieren und das hat etwas mit dem mit der Frage auch zu tun, wenn irgendwann mal starke Impfkomplikationen eintreten sollten dann ist eben die Diskriminierungsmöglichkeit nicht mehr so groß.

00:28:20: Das heißt man weiß nicht so ganz eindeutig was jetzt denn der Auslöser voraus sich gewesen?

00:28:25: Und wenn jetzt dann jemand zuhört und sich denkt okay ich müsste mir das ganze jetzt mal durch den Kopf gehen lassen gäbe es irgendwas wo sie sagen dass wir jetzt das wichtigste also die wichtigste Impfung auf die man nochmal schauen sollte.

00:28:39: Also ich glaube die Impfungen, die wir vorhin aufgezählt haben.

00:28:42: Die sogenannten Standard-Impfung also Plenumokokken und das nochmal deutlich zu machen Influencer RSV COVID-IX mit gewissen Altersvorgaben auch noch mal zusätzlich Herbis Zoster Das wären eigentlich für mich sozusagen die Standard-Impfung plus eben die Aufrischimpfung die aber ja tatsächlich insgesamt eine deutlich geringere Rolle spielen als wenn man diese sozusagen dann erstmal auch bei dem AST oder im Apotheker, den das ist auch eine Möglichkeit dass man sich in der Apotheke beraten lassen kann und teilweise auch impfen lassen kann.

00:29:11: Wenn man das macht dann hat man sozusagen schon mal einen Großteil abgedeckt.

00:29:15: Also der erste Schritt ist halt einfach nochmal dass man informiert, dass man einfach mal das Ganze angeht, den ersten Schritt macht Ich würde sagen, dort hingeht wo es am barrierefreisten Fällen ist.

00:29:25: Wenn man weiß in der Apotheke ist weniger los und die haben Zeit für eine Viertelstunde mit mir zu sprechen.

00:29:31: Und beim Arzt muss ich fünfmal anrufen bis ich überhaupt durchkomme.

00:29:34: Und ich möchte mich vielleicht auch nicht unbedingt jetzt gerade zu dieser Zeit in ein Badezimmer setzen, wo potenziell dann noch jemand irgendeinen Infekt mit reingebracht hat.

00:29:42: Ich weiß dass das bei meinem Arzt z.B.

00:29:44: versucht wird zu trennen.

00:29:46: Das steht immer da, dass man mit Symptomen hier mit Schnupfen oder Husten, Heißschmerzen ... Reinkommt, dass man das bitte anmelden soll.

00:29:54: Trotzdem muss man ja dann davon ausgehen, dass es nicht unbedingt immer möglich ist beispielsweise die Infektpatienten in ein Wartezimmer zu stecken und die anderen für wiederkehrende Untersuchungen oder so zum Beispiel kommen, dass mal das nicht so gut separieren kann je nachdem.

00:30:12: Man kann die Leute ja auch schlecht draußen vor der Tür stehen lassen.

00:30:15: also da würde ich einfach gucken den einfachsten Weg zu wählen.

00:30:19: vielleicht gibt es ja auch einen Art, der am Telefon einfach ganz kurz sich fünf Minuten Zeit nehmen kann dazu und sagen kann wir machen den Termin für dann und dann.

00:30:27: Und dann ist das nicht so dieses Ich gehe jetzt da rein und muss mal gucken wie's aussieht sondern ich fange an mich zu informieren auf dem einfachsten Weg auf dem kürzesten Weg und dann step by step Bereite ich mich dann seelisch und moralisch darauf vor, dass mich jemand in den Arm piekst?

00:30:44: Das ist ja auch noch mal was, das auch dazu kommt.

00:30:46: Ich glaube es gibt sehr viele Menschen die einfach Angst vor Nadeln haben und da ist halt Impfen auch einfach Entgegner.

00:30:55: Das stimmt aber tatsächlich ist das beherrschbar.

00:30:58: Auch wenn jemand Angst verspritzen hat.

00:31:00: Auch das kriegt man in der Regel praktisch als Arzt, wenn man sozusagen mit solchen Leuten spricht und ein paar Vorsichtsmaßnahmen ihm ergreift.

00:31:08: Also, dass das für die Leute jetzt nicht so unmittelbar sozusagen sichtbar wird und dass sie auch vor allen Dingen stabil sitzen.

00:31:15: Dass man sozusagen Vorkehrungen trifft, dass sich jemand dann auch packt mit einer Kreislaufreaktion, dann sozusagen vom Stuhl kippt usw.

00:31:23: Alles das kann man vorbereiten.

00:31:24: Das ist ein bisschen sozusagen klein bisschen mehr auffahnt aber das geht

00:31:29: ja.

00:31:29: es ist also wenn ihr jetzt auch zum Beispiel sagt Es ist irgendwie für euch entheber Dann schaut auch einfach.

00:31:36: also solltet ihr sowieso schauen euer Arzt, der euch behandelt und euch sympathisch ist.

00:31:40: Dass ihr da offen dahin gehen könnt und sagen könnt ich würde am liebsten rennen wenn das Käppchen von der Spritze vorne abgezogen wird.

00:31:46: Das ist ganz schlimm für mich.

00:31:47: es gibt ja wirklich Leute die sehen die Spritzen und dann rollen schon die Augen nach hinten.

00:31:52: gefühlt muss man alles beachten und da darf man eben auch einfach vielleicht zur Not noch einmal sagen Ich gucke mir das an oder ich möchte auch vielleicht nur von Arzthelferin XY geimpft werden Person eben Sicherheit vermitteln kann, dann ist das ganz wichtig.

00:32:07: Dass darauf auch Rücksicht genommen wird um jeder gute Art würde ich das auch verstehen.

00:32:11: Jetzt haben wir schon eine halbe Stunde über Impfen gesprochen.

00:32:14: Gibt es noch irgendwas was zu dem Thema jetzt offen ist?

00:32:18: Ich glaube eigentlich für den Schwerpunkt den wir heute gewählt haben nämlich Impfende hören Alter sprich also ab sechszig Jahren dass praktisch Altersgrenze, die die ständige Impfkommission praktisch in deren Empfehlungen eben rausgearbeitet hat.

00:32:31: Haben wir eigentlich das Meiste hier praktisch jetzt auch einmal angesprochen?

00:32:35: Vielleicht nicht alles komplett im Detail aber ich glaube doch so dass man eben eine ganze Menge an Informationen herausziehen kann vielleicht die wichtigste Botschaft aus meiner Sicht.

00:32:44: nochmal zum Schluss Ich kann nichts anders sagen als impfen nützt, impfen schützt!

00:32:48: Das ist die Kurzformel eigentlich für mich die eigentlich ein bisschen über diesem ganzen Podcast steht und Ich hoffe, dass wir so ein bisschen dazu beigetragen haben.

00:32:58: Dass unsere Zuhörerschaft vielleicht, wenn denn da ein bisschen Skepsis besteht... ...dass wir auch bildern können!

00:33:03: Ja das hoff ich auch.

00:33:04: und ansonsten könnt ihr uns natürlich auch jederzeit gerne noch mal schreiben Wenn ihr auch eine konkrete Frage zu irgendwas habt und dann sonst seid ihr immer gut damit beraten euch einfach mal bei eurem Arzt zu melden und mit dem was Gesprächs zu suchen.

00:33:16: die sind ja natürlich auch froh wenn sie möglichst viele Menschen einfach gesund erhalten können und wenn man nicht erst dann zu denen in die Praxis kommt Wenn man schon das Gefühl hat, man muss jetzt irgendwie medikamentös behandelt werden, weil es einen so richtig, richtig schlimm erwischt hat.

00:33:30: Dann würde ich an der Stelle sagen, wünsche ich uns allen, dass wir gut durch diese Kripple-Saison durchkommen und dass wir möglichst lange fit und gesund bleiben und lieber ein bisschen mehr Zeit draußen verbringen können als das uns irgendeine Infektion nochmal mehr auf die Couch verschlägt.

00:33:47: Vielen Dank Herr Dr.

00:33:47: Ristern für Ihre Zeit.

00:33:48: heute noch mal!

00:33:49: Vielen Dank, das hat wirklich wieder Spaß gemacht mit Ihnen

00:33:52: Und da würde ich sagen, hören wir uns beim nächsten Mal noch mal beim Gesundheitslotsen bei Studieren mit Gehalt.

00:33:57: Tschüss!